FAQ-ir ! Frequentes Aspirações Questionaveis - intaum releiamos

Descricao

#batipapo, veio o tema, explicamo um pokim e no final rolou atividade :)

me: ueba, comeh que ta ai?*

teiacamargo: tudo muito quente....rs mas tudo em paz e contigo?

me: tamo levando, sabe como eh, o tempo eh abstracao mas nao para de abstrair a gente, ossissimo...

ow, vc teve a possibilidade de dar uma olhadinha no projeto omosaico?

htto:--

ops

http://omosaico.pbwiki.com

teiacamargo: sim, claro!! Aliás, é por isso q incluí na minha lista......

entrei na lista do mosaico tb....

me: entao, podia me dar um fedeatras do que vc achou?

teiacamargo: então, darei um fedefrente!!.....

me: fedeantes, sei la, o que vc preferir

bele

teiacamargo: então, vamos pela frente....

me: pq vem muito barro, e por tras nao rola

ehehe

Sent at 5:51 PM on Saturday

teiacamargo: então....eu, particularmente, só acredito nas iniciativas, claro, as permaculturais, que nos despertam de alguma maneira....

estou vendo q vcs estão procurando um "espaço" para ocupar_desejar e afin, é isso?

Sent at 5:52 PM on Saturday

me: mmm, realmente eh dificil as pessoas compreenderem de primeira a proposta d`Omosaico, mas normal, tu tem uns minutim pra ouvir a proposicao dessa psicodelia?

teiacamargo: claro, manda ver.....

me: entao, ...

tudo comeca com teoria de sistemas, sabe? redes de pessoas, gente que se comunica por um "protocolo" comum e tal

teiacamargo: sim....

me: o lance inicial eh que esse protocolo nao existe, criamos interfaces virtuais e protocolos virtuais, vivendo assim uma serio de ilusoes partindo de nossas falsas identidades, saca?

teiacamargo: sim....até aí, sintonizados....

me: entao, isso seria um falso-ego, ou uma projecao de uma realidade onde as pessoas produzem, sentem, mentem, sorriem, mas no final nao se sabe o que realmente esta fazendo, ou o que eh ainda mais sintomatico, o por que disso

Ci sei?

entaum...

Sent at 5:57 PM on Saturday

teiacamargo: então...essas projeções ilusórias nos levam à caminhos reais, na maioria da vezes.....

me: depende, por que na maioria das vezes perdemos a base real, e assim nos perdemos sem referencias, passando a assistir nossa propria piada de acoes, saca?

Sent at 6:00 PM on Saturday

teiacamargo: sim, e como! e se depender do "meio" essa piada,acaba destruindo relações e vidas e familias

me: a proposta seria produzir para alimentar um novo contexto, como temos as multinacionais que funcionam como estados virtuais, a viagem aqui seria um estado virtual, autosustentavel, em todos os contextos, partindo

teiacamargo: essa questão da interface, me desperta, proque não saco nada de sistemas....sou da prática, mas me encanta a possibilidade de linkar grupo e mentes.....

me: de uma base extremamente real, producao.

teiacamargo: mas Estado, é Abstrato por demais, nãoa cha?

me: entao, essa ideia de estado, seria depois negada, no sentido de que nao existe uma cristalizacao da realidade proposta

o estado conotaria entao uma outra composicao, uma estrutura autossuficiente, identificada como microrealidade, ou BIOpontos, dessa rede viral

teiacamargo: é, eu acredito nessa prática:nao existe uma cristalizacao da realidade proposta...

me: esses BIOpontos descentralizados, nao seriam pontos diferentes, mas partes de uma mesma mente

de um mesmo corpo

teiacamargo: na verdade, tenho pensado muito nisso...e q vc deu o nome de BioPonto...

me: esses BioPontos estariam estabelecidos em qualquer contexto

urbano, rural, galatico...

teiacamargo: só acredito na "autosustentabilidade" (ou à caminho disso) qdo temos pedaços de terra, e em especial, descentralizado.....

me: a estrutura cria a necessidade de bases virais, microrealidades

por isso, estamos falando dos BIOservers

teiacamargo: agora, me explica, o q faz o BioServer?

me: que seriam a base viral, nao somente como squats, mas temos a proposta de alguns hec de terra pelo brasil e procurando em alguns outros lugares, isso seria funcao dos aspirantes, nos, buscar e discutir

o BIOserver, seria o modelo da "utopiarealizavel"

teiacamargo: a parte da (os pedaços) terra espalhada pelo brasil...isso é uma prática urgente!

me: onde, de uma base descentralizada, gera-se partindo da terra, da estrutura pedagogica e dos centros de desenvolvimentos culturais (ciencia/arte)

temos em vista particularmente um terreno proximo a jundiai, que esta muito barato e ainda rola uns incentivos para a base agraria

teiacamargo: sim, e o terreno fica próximo a bicas dágua, ou algo semelhante?

me: seria assim montada como uma mandala, dai rolam uns esquemas graficos, mas sao como 3 esferas de pensamento, que nada mais sao que um ponto unico abstraido em 3 coisas, observador plano e ponto

teiacamargo: certo....gráfico permacultural....

me: da uma olhada no site, vamos colocar la, mas toda ideia eh bem vinda, estamos fazendo o levantamento, mas a galera ta meio devagar na lista

mais ou menos, pq a mandala da permacultura ainda tem alguns problemas

entao...

teiacamargo: me diz uma coisa, esse grupo é composto por mais quem além de vc:

me: essas 3 esferas, arte ciencia religiao(aspectos sociologicos)

tem umas 28 pessoas, mas tem bastante gente que ja sabe e quer a parada mas nao tem net

aqui na ilha que eu to, La Palma, no sul da espanha, tem uma "comunidade" de pessoas que vivem em cavernas, to indo la amanha denovo, fiquei um tempo com eles, e as pessoas estao muito interessadas na propostas

teiacamargo: entendo...e desse terreno em Jundaí, por exemplo, deve nascer algo como uma Comuniade(escola)?

ei li esses dias essa comunidade nas cavernas!!!!!

me: entao, essa ideia de comunidade nao eh no conceito comum, tipo contracultura, ou hippies quie vao pro mato

teiacamargo: vc pode fotografar essa sua ida até essa comuniadde???

entendo...chamo de comunidade, um espaço mais bem articulado_confiável e sustentável.....

me: po, eh meio ofensivo fotografar os caras, pq fica meio aquela de antropologo, como se os caras fossem atracao turistica, nem curto rs...

a ideia eh uma base concreta de pessoas que independente do condicionamento mental trabalham e produzem

teiacamargo: eu entendo.....mas estou procurando a tempos essa comunidade!!!!

me: a viagem se baseia em trabalho cara, quem nao ta afim de trabalho nao ta afim de um novo contexto

estamos projetando isso, por que nao vem com a gente ?

teiacamargo: na verdade, as pessoas de lá não precisam aparecer na foto!! rs...quero sentir o espaço mesmo.....

me: ta osso, ninguem se manifesta, fico escrevendo uma porrada de emails explicativos e tal, mas 2 ou 3 pessoas fazem algum comentario, mais nada

teiacamargo: é q essa coisa de conversar pela net, às vezes, é brochante!!! Mas não dá bola pra isso....

me: pd cre, ai sim... acho que rola, to afim de fazer um documentario sobre um bate papo com a galera, estou estudando varias estruturas como a deles, mas o problema eh que essas iniciativas, por nao estarem conectadas em uma rede alternativa, se tornam muito sutilmente solidas, saca?

teiacamargo: estou procurando um espaço pra conhecer...já fui visitar algumas comuniades (onde todos trabalham e muito, pra comer, viver e afins....) e decidi que é isso q quero pra mim.....

me: entao, a viagem eh que, conforme havia semioticamente projetado...rs, o passo agora eh injetar virus sociais, para que possam ser montados centros de contextualizacao onde depois o BIOponto possa estabelecer-se

teiacamargo: eu posso ajudar no documentário! Aliás, minha ocupação preferida

Sent at 6:17 PM on Saturday

teiacamargo: dá pra projetar longe da semiótica?? rs....

me: entao, o movimento visnava (harrekrishna) tem uma comunidade no norte de sao paulo, que vive de uma forma modelo, estive la com eles um tempo, a ideia eh praticamente aquela, os BIOservidores, seriam familias de 50-80 pessoas que de forma descentralizada se agrupariam

da sim, abstracao, partindo de uma base material... tudo pode rolar, pq passa a nao ser abstrato, sempre tem a base em modelos existentes

o modelo nao nega o sistema, pelo contrario faz meio que uma parasitagem nele ate que se torne autossuficiente

teiacamargo: é, o caminho é por aí...

só me deparo com essa questão "autossuficiente" porque não acredito nisso 100%, mas acredito na força grupal....

me: estamos caminhando, o lance eh acordar e praticar gastar nossa energia pra produzir por uma nova realidade

tipo, autossustentabilidade é possivel, mas nao eh uma viagem imediata, aldeias que formam uma grande aldeia

rs

esse modelo soh pode funcionar quando as pessoas tiverem claro o foco e o motivo dele, assim sao impulsionadas à uma direção minimamente similar

teiacamargo: isso é viável, a terra.... as pessoas, a convivência, outra viagem!!

tive algumas experiências com pequenos grupos, q trilhavam o trabalho_auto sustento....

realmente, pessoas geram problemas por demais!!!! rs....

me: a grande viagem eh o falso-ego nesse contexto

por isso o trabalho e uma estrtura similar de raciocinio, ninguem faz pra si, faz pro grupo, fundir a consciencia numa harmonizacao com a realidade do contexto, que acha?

teiacamargo: isso pra é salvação! religar, no melhor sentido da expressão

me: saber que nao tem problema nem erro, tem trabalho, quando rola treta, eh soh trabalhar, o trabalho criativo, desconectado dos preconceitos estruturais externos, saca?

entao, mas o problema eh que o conceito nao pode cristalizar o grupo, saca?

teiacamargo: sim, pra mim, trabalho é vida! e vida é trabalho...e isso tem q ser prazeroso para todos

me: movimentos com ideais funcionam quando as pessoas tem claro e objetivo o que impede e o que ajuda esse ideal de rolar.

teiacamargo: aliás, o conceito é uma droga! Qdo passa a ter Conceito, tem Marca, aí é o fim....

Sent at 6:29 PM on Saturday

teiacamargo: conviver com o grupo, é desporjar-se do Conceito....é sobreviver, muito além de conceitos, por isso, a gente reinventa no dia-a-dia...no trabalho, nas idéias e afins;;;;;

Sent at 6:30 PM on Saturday

me: eh assim, o lance eh tornar organico

Sent at 6:31 PM on Saturday

me: mas tem que rolar um foco, saca? mesmo que esse foco seja a instabilidade, romper preconceitos, mas tem sempre uma motivacao, por mais dinamica que seja, quando ela morre, a gente corre pra motivacao impregnada de uma estabilidade proposta pelo externo contexto que temos por ai

ae vou colocar esse batepapo no FAQ-ir, pro pessoal esclarecer um pouco as ideias sobre o projeto, o que acha?

teiacamargo: sem grilos!! coloca lá.....

teiacamargo has entered text

me: oba jean, como ta?

Jean: opa

me: eae rapaz, que c ta arrumando ae?

Jean: to fazendo um dvd

portfolio

me: ow, voce pode dar uma olhada nessa proposta aqui cara, tamo correndo atraz de divulgar a ideia

na ideia de nao divulgar a divulgacao da ideia nao divulgada...saca?

se liga la

Jean: manda ae

me: omosaico.pbwiki.com

Jean: hhahahaha

eu entrei

nao entendi mto...

me: entao, me faz um menterapidamente

ae

pd cre, mas a gente coloco algumas informacoes mais la

eh pq tamo arrumando

o lance eh que o grupo de emails do yahoo eh muito fechado e cheio de historia, a gente nao conseguiu ninguem pra doar sem fins emotivos, um mailman ou alguma outra raca de lista publica de email

entra ae, pra ve como ta agora

tu entro pra lista do yahoo? tem mais material explicando e tal

Jean: nao

usa o riseup

so nao rola anexo

me: sussa

mas eh free

Jean: na real riseup eh meio trash

me: a gente nao tem server

eh fre?

rs

Jean: eh

me: po, sera q o pessoal do metarec nao libera um espaco pra um wiki ali nao?

rs

po, mas funciona?

tem o link ae?

o que vc achou mais dificil pra entender la?

Jean: ainda nao entendi qual eh a ideia ?

me: po, posso falar rapidim da ideia, de uma forma concisa?

tipo sem discursos alkimistas

tipo...

tu saca redes de computadores?

duas maquinas um server se pans um roteador, mas vamo pro simples, 3 maquinas

um server e um cliente

a maquina 1 2 e o server 3

Jean: sim

eu manjo

me: tipo, a maquina 1 sabe tudo que a maquina 2 sabe

desdeque o server integre as duas de forma coerente

eu sei q vc manja, to falando como eu falo pra galera da permacultura

rs

entao

Jean: ahn

me: o lance é explorar o sistemas de redes numa logica humana

tipo, sao BIOpontos, com microrealidades

a ideia central e estruturar um estado virtual, autossustentavel

nao soh no contexto cultural, mas na capacidade de abstracao tambem

tipo...

na pratica seria o seguinte:

o modelo ideal no caso, depois tem os problemas de implementacao que te explico em seguida

tipo...

pequenos grupos, de 50 a 80 pessoas, funcionariam como celulas virais

Jean: eu acho q eh um contexto bem complexo para ser discutido assim

me: estudo esse modelo ha 7 anos

rs

Jean: vc ta falando se teoria de sistemas?

me: essa eh a forma mais didatica que encontrei pra passar

nao, mais ou menos o TAZ, saca?

Jean: sim

Zona Autona Temporaria

me: (Bakunin+permacultura)/interatividade

wink

Jean: Autonoma

me: isso

do Bey

Jean: qq eh permacultura

me: ele define uma base interessante

entao

dificil ser conciso em definir permacultura

mas eh um modelo, filosofico, que hoje eh associado à praticas rurais

mas nao eh isso

eh a integracao de 3 pontos que formam 7 outros

ciencia

arte

religiao (entenda como sociologia e educacao)

tipo

Jean: o brod tava me explicando aki

da hr

me: entao

unindo essas 3 constantes, que na realidade, segundo a permacultura, estao todas conectadas como um fractal

voce obtem as variantes fundamentais de uma estrtura social virgem

virgem no sentido de enriquecimento cultural -> producao

po, nao me amarro em exolicar assim

Jean: q 3 constantes?

me: fica muito teorico, a galera nao entende depois

Jean: hahaha

mais ja valeu

foi massa

me: por isso o lance dos computadores, era interessante

Jean: entrei nuns sites aki

vou pesquisar

me: pd cre

mas entao, permacultura, une tecnologia

eh a capacidade de reproduzir ecossistemas autossustentaveis

saca?

esse eh o objetivo central

Jean: loko

me: perma cultura

cultura permanente

Jean: permeavel?

me: eu mandei uma pa de vez uma ilustracao pra lista do estudiolivre, mas a galera nao ta muito preparada pra isso

rs

nao

Jean: permanente nao me agrada

me: mas eh assim que o cara definiu

rs

mas na real permanente esta ligado ao retorno para o estado mais harmonico

e autossustentavel saca?

e nao à cristalizacao

que eh justamente o ponto que ela cobre

Jean: sim

mto bom

me: o problema eh que hoje permacultura se tornou uma ferramenta de gerar dinheiro

tipo, um icone de status para os pseudo-anarco-intelectuais

hoje vc faz curso da parada, e faz casa com material ecocompativel que custa uma fortuna, pra depois o ego poder ostentar a viagem

enfim

toda a merda que a gente ja sabe

o ego eh bom, o problema eh o mal uso

ehehhe

Jean: hehehe

pode cre

me: super saudavel ser egoista

rs

o problema esta no foco da egocentralizacao

mas isso eh um outro ponto, que eh trabalhado de forma subjetiva no projeto

foi muita semiotica pra chegar nessas baboseiras

rs

essa definicao aqui q a wikipedia da eh mais ou menos interessante

ja eh um comeco

A permacultura é um método holístico para planejar, atualizar e manter sistemas de escala humana (jardins, vilas, aldeias e comunidades) ambientalmente sustentáveis, socialmente justos e financeiramente viáveis.

eco-compativeis

entao

envolve de bioarquitetura ate criacao comum

que eh o sentido que eu gosto de dar para o termo inglesiano creative commons, pois acredito que filosoficamente pode ser metareciclado esse conceito ae

tambem

entao

putz, agora ja misturo tudo, por isso que usuario eh uma merda, sempre fode o processo todo....rs

tava seguindo o script e vc misturou os conceitos agora deve ta tudo confuso ai na sua lista de processos

faz o seguinte, me mostra ps -ef da sua cabeca ae

o que nao entende ou entendeu da viagem...

vou colocar esses papos num FAQir no wiki smile

Jean: demoro

grin

me: entao, fala ae qual foi a sua impressao sobre a viagem do projeto

Jean: eh bem loko... mas falta mais referencia pra agregfar mais pessoas

me: acho que vamos criar um canal no irc

Jean: eh..

me: entao, na lista de emails ta rolando bastante material

Jean: eh vou entrar nela

entaum to chegando ai

depois nois conversa

[] lucas

me: inte